占いインタビュー （TAZN先生VOL.2）

本が好きでしたね。
おとなしくあまり外で遊ばないインドア派でした。外で遊べとよく怒られました。

好きでしたね。

高校時代に演劇部で演じた以外は、ほとんどないです。スタッフ側でした。
劇場に勤める以前にはその高校の演劇部で教えたりもしました。学生相手に脚本を書いたり演出をしたりしていましたね。
それがタロットリーディングの下地にもなったなと思っています。

本を読んできたっていうのはあるのかな。

子供の頃は小説をたくさん読んでいましたね。古典的なものも読みましたが、今でいうラノベみたいなものや、SFや幻想小説なども読みました。
 
その頃はミヒャエル・エンデなどが好きでした。中学ぐらいだとマジックリアリズムという分野のボルヘスという南米の作家が好きで・・・あとスティーブン・キングなんかも好きです。

そうです。そしてそれがタロットにも生きてきたんだと思います。
占いというものが、その人の物語をどう語るかと言うことであるならば、それについては色々勉強してきたことが活用できるているのかな。
 
人間の脳っていろんなことを物語のように考えてしまうじゃないですか。
全然関係ないことでも点と点とつなげて物語にしちゃう。

最近はその人についての物語を語るだけではダメで、その人の中に「解体すべき物語」があると思っています。
「こうでなきゃいけない」という無意識の物語が心にあり、それがその人の邪魔をしている場合があります。それならその物語を壊してしまったほうがいいんじゃないか、そういうことを考えます。

うーん、単語をいっぱい知ってるかって言ったら全然無いんですよ。
基礎的な言葉を組み立てて行くしかないと言うか・・・

中学英語1500単語、みたいな中で話したい気持ちがあります。

タロットだと「絵」があるので、まず絵から出てくる物語があります。想像力が豊かな人は絵だけからでも話ができますが、本質的なカードの意味もありますよね。
 
例えば色々な人がタロットデッキを作るので、様々な魔術師のカードの絵があります。

はい、それは個別のデッキごとの物語になります。
そして「魔術師のカードの絵」は、今後作られるデッキも考えると無限のバリエーションを持つことになります。
 
でも絵になっていない大元の「形而上のタロット」的なものがあると想定して、それは骨のようなものなんですが、その意味と絵を両立させることで、物語の組み立てが無限に広がりすぎないようにしています。
 
絵から生まれるものは物語を豊かに展開させる力を持っていて、それもタロットの大きな可能性の一つなのですが、無限に広がりすぎちゃうので絞りたいと思っていて。

そのためには、色々なデッキの、絵を全部取っ払っちゃったところにある魔術師のカードとは何かを考えなければなりません。
その絵のタネになっているなにか・・・それをメインに置き、絵とタネ両方を持って喋ると止まると感じています。

そのタネが自分なりにあればいいと思っています。
タネというものをどう捉えるかはそれぞれの人にそれぞれの捉え方があっていいんですが、例えば魔術師のタネと女帝のタネが被ったらいけないわけです。
 
全部のカードが別物として、全部揃うと一つの宇宙が説明できる、その体系や構造が自分の中にできていればいい。絵が少し似ているカードがあるじゃないですか。
 
例えばペンタクルのクイーンと女帝のように、ちょっと似ている女の人が描かれていても「この差は何か」を言えればいいと思うんですよね。

そう、絵だけには、ですね。

そうですね。
もちろんタロットに絵が付いている意味もやっぱりあります。
でも絵だけの読み解きだと想像力の中で迷子になっちゃうんですね。
だからそのタロットがどういう骨格と肉を持っているかという話なんです。

そうです。
絵は色々ありますが、皆さん絵だけに囚われていると全容を捉えられなくなってしまうんですよ。
それを見ているうちに骨のようなものを取り扱うようになってきたっていう感じです。例えば解説書にはよく「このカードの意味はこう」というキーワードの羅列がありますね。
 
一番最初はそこから相談内容にふさわしいキーワードを拾い上げてつなげていったりする訳ですが、それだけではだんだん間に合わなくなるんです。
 
例えば恋愛相談の場ではこういう関係性を示しますよというキーワードになる、でも同じカードでも仕事のシチュエーションだったら違うキーワードになる。

その通りです。
その骨格が違うシチュエーションによって肉付けされたから違うキーワードになっている訳ですね。

まずは本をおすすめするのですが、メアリー・K・グリーアの「タロットワークブック」と、松村潔先生の「数の原理で読むタロットカード」です。

それ以降も松村先生は色んなタロットの本を書いてますが、この本は数秘術的な面からタロットを見て行くもので、今話した骨をどう扱うかに関しての本です。
タロットワークブックが主に絵をどう扱うかという本で、二つの柱みたいな感じです。
（※現在、タロットワークブックのオンライン読書会をされているそうです）

そうですね、最初は絵が助けてくれると思っています。
骨と関係なくても、絵が伝えてくれるメッセージというのがあるので、まずは絵をしっかり見てもらいます。

まずメッセージ以前に、カードにどういうオブジェクトが描かれているかをリストアップして、レシートの明細のように書いていくんですよ。
 
これはまず生首があるんですけど（笑）、これはゾンビの首ですね。
密閉容器があって、何かの液体・・・緑の液体が入ってて、電極みたいなものも付いてますね。
「Do Not Open」と書いてあります。開けてはいけない、密閉されたものが描かれています。

それは、8という数字の骨格と、絵に描かれているものの間に共通点を発見されたということですね。
骨格と絵の間に共通点や関連性が見つけられると、その読み解きはより説得力あるものになります。

カップのキングですね。これはまず海が描いてあって、その中に椅子が・・・これは籐の椅子ですね、それに座ってる。
海軍の偉い人と言うか提督みたいな感じですね。そういう風にまずは物理的に何が描かれているかを連ねていきます。
この段階では、占い的な意味をカードから取り出す必要はありません。

そうです。まずは自分の使っているデッキのカードに何が描かれているかをチェックするということですね。
そして次はその絵からからどんな感情を受け取るかです。

ゾンビですからね（笑）でもその気持ち悪さは何なのかということです。
なにか問いを立ててそのカードを引いたなら、その問いに対してその気持ち悪さは何とどういう関係があるのかということです。
 
感情はその都度都度で変わり、例えばどんなシチュエーションでカードを引くか、またはその日の気分によっても絵から受け取る感情は変わります。
それはそれで感情からのメッセージとして必要なんですけど、物理的な絵は毎回変わらない。

それはベースみたいなものとしてあるのだから、途中カードの意味が分かんなくなっちゃったって言ったら、もう1回カードに何が描いてあるかを物理的に見ていきましょうと。